日前，歌手張信哲帶著(zhù)自己音樂(lè )生涯的第32張專(zhuān)輯《屬于》再度出發(fā)。

　　當這位成名已久的歌壇老將大膽踏出舒適圈，用新作品表達不走尋常路的音樂(lè )態(tài)度時(shí)，曾創(chuàng )下“168小時(shí)不閉館”紀錄的上博，也以開(kāi)放的姿態(tài)為這位博物館捐贈人提供了有力支持——單曲《這世的名字》MV正是在上海博物館東館取景拍攝的。

　　MV上線(xiàn)前夕，張信哲接受解放日報專(zhuān)訪(fǎng)，揭秘拍攝背后的故事，以及這位音樂(lè )人與上博、與上海不得不說(shuō)的緣分。

　　記者 鐘菡

　　每件文物都像是一個(gè)時(shí)代留下來(lái)的名字

　　無(wú)論是在上博東館拍攝MV，還是在上博東館舉行音樂(lè )分享會(huì )，張信哲都是第一個(gè)“吃螃蟹”的人。

　　東館三樓的寶鼎軒寬敞開(kāi)闊，落地玻璃窗外是世紀大道，空間不亞于任何一個(gè)高級宴會(huì )廳。主持人林海也不免感嘆：“這是我人生第一個(gè)特別的音樂(lè )分享會(huì )，你絕對想不到，可以在博物館，而且是大名鼎鼎的上海博物館里舉辦。”

　　新專(zhuān)輯《屬于》的英文名為Be part of，傳達“人生由一段段故事組成，由不同的人來(lái)共同打造屬于你自己的生命故事”的想法。張信哲挖掘自我，把想要講述的故事放入這張專(zhuān)輯里，大部分歌從做音樂(lè )設定時(shí)就想好了順序，“我在邀歌的時(shí)候，將整個(gè)故事概念告訴給作詞、作曲，問(wèn)他們有興趣承擔哪些部分”。用張信哲的話(huà)來(lái)說(shuō)，“一個(gè)蘿卜一個(gè)坑”，整張專(zhuān)輯包含12首歌，而實(shí)際錄制了不止12首，放不進(jìn)“坑”里的，索性不用了。

　　《這世的名字》由上海音樂(lè )人唐漢霄創(chuàng )作詞曲，MV講述了一個(gè)類(lèi)似于電影《神話(huà)》的故事。被神秘古畫(huà)吸引的張信哲走入博物館中欣賞文物、探尋歷史，在戶(hù)外旋轉樓梯上邂逅與古畫(huà)中長(cháng)相一模一樣的現代女子。古畫(huà)上的靈魂仿佛穿梭千年，走入現代社會(huì )，延伸出對時(shí)間、歷史和文明的哲思。“通過(guò)和上博合作，這些文物之美和這些文物的故事，讓這首歌更有深度、更豐富。”

　　周末周刊：《這世的名字》是一首情歌，怎么會(huì )跟博物館產(chǎn)生關(guān)聯(lián)？

　　張信哲：它是一個(gè)情歌的曲式，但如果要深挖更內核的東西，這首歌其實(shí)是在講一個(gè)人從對自我的認同、自我的接受到愿意跟人分享愛(ài)的過(guò)程。

　　“名字”在我這張專(zhuān)輯里出現很多次，《這世的名字》用名字這樣的表征來(lái)形容一個(gè)人的內在樣子。這首歌的內核更多還是在跟自己對話(huà)——你已經(jīng)清楚地了解自己，對于愛(ài)這件事情有了渴望，會(huì )愛(ài)自己，才能夠跟人分享愛(ài)。這種感覺(jué)帶有一點(diǎn)宿命感，很適合博物館的場(chǎng)景。我覺(jué)得每一件文物都像是一個(gè)時(shí)代留下來(lái)的名字，它傳承那個(gè)時(shí)代的故事，還有它自己獨特的存在。

　　周末周刊：有那么多博物館，為何選擇在上博拍攝？

　　張信哲：我之前和上博有過(guò)捐贈合作，與上博建立了深厚情誼，所以才會(huì )用這首歌與上博展開(kāi)更深入的合作。

　　當然，有這樣難得的機會(huì )，上博也愿意全力支持，我不能只拍一個(gè)很表面的“到此一游”的觀(guān)光式MV，這種拍法跟上博這樣一個(gè)IP是沒(méi)有真正深度關(guān)系的。我希望透過(guò)這首MV，更深度地傳達歌里的故事，讓大家在聽(tīng)完這首歌、看完MV之后，跟上博有共振，在心里建立起連接。

　　周末周刊：提出這個(gè)創(chuàng )意的時(shí)候，大家會(huì )不會(huì )覺(jué)得太大膽了？

　　張信哲：完全不會(huì )！褚曉波館長(cháng)是一個(gè)心態(tài)很開(kāi)放的館長(cháng)，從他規劃的幾個(gè)大展就可以知道，他是一個(gè)不被框住的館長(cháng)，他對于上博的規劃跟想法，我覺(jué)得很前衛。

　　當初其實(shí)并不是我提出要來(lái)上博拍攝，是館長(cháng)在和我聊天的時(shí)候說(shuō)“你要不要來(lái)上博拍個(gè)MV，或者來(lái)上博開(kāi)個(gè)演唱會(huì )”。他的想法很大膽，反而是我自己有點(diǎn)退縮。我會(huì )忍不住想，能來(lái)拍什么，有沒(méi)有適合的東西來(lái)拍。因為我一直覺(jué)得，上博是一個(gè)藝術(shù)的、歷史的圣地，不能褻瀆這樣的地方。

　　還好，這張專(zhuān)輯里真的有適合的內容來(lái)上博拍MV，要不然，我們真的會(huì )覺(jué)得超級對不起館長(cháng)，對不起他超前的想法。

　　周末周刊：MV大概籌備了多久？

　　張信哲：從一開(kāi)始定下方向一直到我們拍完，整個(gè)過(guò)程用了大半年的時(shí)間。上博給了我很大的空間，他們完全不干涉我到底要拍什么。導演把所有的腳本弄好之后，我們先跟項目方溝通，然后再去現場(chǎng)看。本館跟東館我們都去看過(guò)，最后覺(jué)得東館更合適，定下后，導演再來(lái)現場(chǎng)實(shí)地看景。

　　周末周刊：東館和這個(gè)故事有何契合之處？

　　張信哲：最主要的是東館的旋轉樓梯。因為這條樓梯很有未來(lái)感、宿命感，像是通往未來(lái)或者通往過(guò)去的一個(gè)回旋。而且，我們的國寶重器、青銅器包括雕塑全部搬來(lái)這邊了。

　　像樓頂的“東園雅集”區域，據我所知有一部分區域還未對游客開(kāi)放，但我們也拍進(jìn)了MV里。那里真的非常漂亮，整個(gè)建筑物是依照宋式的建筑原理和美學(xué)設計的，特別有歷史厚重感和文化氣息。正是因為這次拍攝，才讓我有機會(huì )去一探究竟。

　　周末周刊：有哪些重要文物出現在MV里？

　　張信哲：我們其實(shí)拍了很多，而且說(shuō)實(shí)在的，我和導演在選擇上有些矛盾。導演老是選擇他覺(jué)得出鏡好看，或者形狀上有特殊效果的文物，但是我一直抓著(zhù)導演說(shuō)：“快拍這個(gè)鼎，這是國寶！”

　　結果還好，基本上我喜歡的，或者說(shuō)我特別有感情的幾件文物都拍到了。比如青銅館里的大克鼎，雕塑館里的漆金彩繪木雕大勢至菩薩像，還有子仲姜盤(pán)——那個(gè)有許多小鴨子、小魚(yú)形象的大銅盤(pán)。當然還有很多其他我想拍的文物未能最后實(shí)現。一方面有時(shí)間的關(guān)系，因為我們只有一天休館時(shí)間可以拍，很緊張；另一方面，MV里也不需要出現這么多文物，故事能夠交代清楚就可以了。

　　周末周刊：您是第一個(gè)在上博東館拍MV的歌手，在博物館里拍攝MV對您來(lái)說(shuō)也是第一次體驗，有哪些困難和挑戰？

　　張信哲：首先，里面都是國寶，必須輕手輕腳，而且，在歷代繪畫(huà)館里拍攝時(shí)，還要特別留意燈光的問(wèn)題。一般拍攝時(shí)會(huì )用到大功率強光，但不能讓強光照到這些古畫(huà)，這些古畫(huà)都非常脆弱。所以，必須要進(jìn)行很仔細的燈光設計。我不能亂走，所有走位都是導演規定好的，走多長(cháng)距離，走幾步，我的臉要在哪個(gè)位置等等，只能一板一眼地照著(zhù)導演規劃好的位置和角度把它完成。

　　周末周刊：這樣會(huì )不會(huì )限制歌手的發(fā)揮？

　　張信哲：會(huì )，但是沒(méi)有辦法，我覺(jué)得這是不管怎么樣都得配合的，因為文物安全是更重要的。

　　好的收藏不是拼財力，而是拼“學(xué)力”

　　除了歌手的身份，近年來(lái)，張信哲也以收藏家和策展人的身份活躍在大眾視野中。

　　他曾自述走上收藏道路與外祖母和外曾祖母有關(guān)：上世紀90年代，外曾祖母去世時(shí)，張信哲從外祖母手中攔下準備燒給老人的衣物，“她的婚服都是繡花的，還有她的小鞋，上面那么漂亮的刺繡都是我外曾祖母自己做的，我從來(lái)沒(méi)看過(guò)”。他說(shuō)：“只要是跟美有關(guān)的東西，都很容易吸引我。”

　　一位擅長(cháng)唱情歌的歌手，也擁有一雙善于發(fā)現美的眼睛，老家具、老唱片都是他的收藏品。“看到有人搬家，會(huì )有很多破爛丟出來(lái)，我就會(huì )去找那些值得保留的東西，然后把它們弄干凈以后帶回家。” 1996年，張信哲在上海拍攝《用情》的MV，第一次來(lái)上海的他完全被驚艷了，也由此關(guān)注到老上海月份牌，斷斷續續收藏了近三十年，還舉辦過(guò)專(zhuān)題展覽。

　　這些精品珍藏曾在拍賣(mài)行引起轟動(dòng)，不過(guò)，張信哲卻做出一個(gè)讓不少人意外的舉動(dòng)：2024年7月，他將其珍藏的12件晚清至民國時(shí)期服飾慷慨捐贈給上海博物館。這批珍貴藏品保存狀況良好，大多品相上佳，具有非常高的研究?jì)r(jià)值和展示價(jià)值，填補了上博館藏江南主題和海派服飾系列的品類(lèi)缺項。

　　周末周刊：除了捐贈和拍攝MV，您和上博之間還有哪些故事？

　　張信哲：我覺(jué)得上博是一個(gè)世界級的重要博物館，它有很多很重要的藏品，就算沒(méi)有捐贈這件事情，我也會(huì )一天到晚泡在里頭�？赡艽蠹視�(huì )覺(jué)得驚訝，但事實(shí)上，基本上上博有重要的展覽，我只要能來(lái)都會(huì )來(lái)看，戴上口罩、帽子，就混進(jìn)人群里。

　　周末周刊：從沒(méi)有被觀(guān)眾發(fā)現過(guò)？

　　張信哲：大家應該擠到?jīng)]有時(shí)間理我了。古埃及文明大展是我唯一沒(méi)有擠進(jìn)去的。我覺(jué)得上博是上海一個(gè)很重要的文化坐標�？赡艽蠹視�(huì )覺(jué)得上海是“魔都”，以商業(yè)為主，但一到上博你就會(huì )發(fā)現，上海的文化底蘊超乎你的想象。

　　周末周刊：還記得一共來(lái)過(guò)上博多少趟嗎？

　　張信哲：不記得了，基本上只要來(lái)上海都會(huì )來(lái)上博。這是我的上海必打卡地。

　　周末周刊：如果讓你用一首情歌作品表達對上博的情感，會(huì )選擇哪一首？

　　張信哲：《我是真的愛(ài)你》。如果大家比較了解我，會(huì )知道對于文化類(lèi)、藝術(shù)類(lèi)的東西，我真的非常有興趣。上博本來(lái)就承載著(zhù)這部分的深厚底蘊和重要收藏，尤其是跟上博接觸久了之后，你會(huì )發(fā)現，原來(lái)他們有更多你想象不到的東西可以挖掘。比如今天館長(cháng)跟我講上博在規劃北館，北館的重點(diǎn)竟然是一艘沉船。這讓我忍不住想，它應該還有更多取之不竭、挖之不盡的驚喜在里頭。

　　周末周刊：據說(shuō)您的收藏曾經(jīng)在拍賣(mài)行引起轟動(dòng)，為什么選擇將珍貴藏品捐給上博？

　　張信哲：因為旗袍，讓我能跟上博有更深入的合作。我當時(shí)覺(jué)得自己很走運，正好我收集的這些東西是上博現階段需要、缺少的文物類(lèi)型，所以就有了這樣的捐贈意向。我的收藏能留在上海，會(huì )比留在我這邊好得多。

　　對于旗袍等服飾的捐贈，我們還是會(huì )繼續階段性開(kāi)展。第一階段我一共捐贈了12件，現在上博的專(zhuān)家們還在繼續篩選，我會(huì )陸續一批一批地捐贈給上博，就看他們需要的方向和需要的內容是什么。

　　周末周刊：您現在有了上博捐贈人的身份，怎么看待這樣一個(gè)身份？

　　張信哲：第一個(gè)感覺(jué)當然是榮幸，因為自己的小收藏，可以成為上博家族的一分子。我相信只要是對文物有愛(ài)好、有一定使命感的人，只要他們有上博需要的東西，都會(huì )樂(lè )意成為捐贈人。這些東西在我們手上可能只是怡情養性的物品，但到了博物館里，它就可以面向大眾——不管是提供教育還是休閑娛樂(lè )功能，都可以發(fā)揮社會(huì )價(jià)值和更大效益。

　　周末周刊：回顧自己的收藏之路，對年輕收藏愛(ài)好者有哪些建議？

　　張信哲：我并不給自己設定“我要成為一個(gè)什么樣的收藏家”的規范。雖然大家會(huì )覺(jué)得，收藏一些國寶級的文物才是真正的大收藏家，但對于我來(lái)說(shuō)，好的收藏家應該有清楚的收藏觀(guān)念和收藏體系。我并不跟人比財力，比能夠收多少件厲害的、貴重的器物，而是將藏品拿出來(lái)后，能夠透過(guò)它們看到一條清楚的歷史發(fā)展線(xiàn)索，以及清晰的收藏品位，我覺(jué)得這才是好的收藏。

　　所以，好的收藏不是拼財力，而是拼“學(xué)力”，是你花了多少功夫在學(xué)這些東西，了解這些東西，是否能有系統地把這些東西集結成為一個(gè)專(zhuān)一的類(lèi)別。不一定要貴，只要你的項目專(zhuān)一，而且藏品是非常系統、非常完整的，你就是一個(gè)好的收藏家。

　　讓博物館和流行樂(lè )一起破圈

　　對于張信哲而言，這張新專(zhuān)輯是一個(gè)特別的存在，它一反“哲式情歌”的唱法，音樂(lè )風(fēng)格從流行、抒情古典、搖滾到New Age、City Pop、硬派Band Sound等，讓大家看到一個(gè)不一樣的張信哲。

　　“過(guò)去我也嘗試過(guò)溫和的轉型方式，但當下出專(zhuān)輯越來(lái)越難，必須要好好把握。”他說(shuō)，無(wú)論從年紀還是閱歷、經(jīng)歷而言，自己都已邁入一個(gè)新的階段，能夠自己當老板，有了話(huà)語(yǔ)權，也讓他敢于在音樂(lè )中大膽任性地創(chuàng )作。

　　“整張專(zhuān)輯的想法跟我想要傳達、記錄的東西，跟我本人心境的變化有很大關(guān)聯(lián)。我希望真正擺脫過(guò)去大家印象中的樣子，讓大家看到我希望踏出去的另外一種音樂(lè )的步伐。盡管過(guò)程中可能必須面對一些陣痛，但我內心非�？释�冒險。”

　　為了打造新專(zhuān)輯，張信哲不惜耗費重金，主打歌《為靠近而遠離》的MV在迪拜拍了4天，《共犯》的MV完整版長(cháng)達9分多鐘，講述上海、臺北、紐約、倫敦四個(gè)地方的四個(gè)故事，如同一部微電影�！哆@世的名字》MV背后則有跨界破圈的思考。

　　“互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的好處是會(huì )讓作品留下來(lái)，當然前提一定是品質(zhì)好、值得留下。即便當下未必被接受，但也許有一天會(huì )被‘考古’發(fā)掘，在對的時(shí)機受到關(guān)注和喜愛(ài)。我有好多歌也是被大家挖掘出來(lái)的。我會(huì )努力做好質(zhì)量，不會(huì )讓自己后悔。”

　　周末周刊：現在大家都覺(jué)得唱片行業(yè)不如以前景氣，很多優(yōu)秀的作品難以觸達觀(guān)眾。在上博這種自帶流量的博物館里拍MV，是否也是一種推廣音樂(lè )的方式？

　　張信哲：肯定的。我當然也希望透過(guò)上博的平臺，讓更多的人可以聽(tīng)到這首歌，透過(guò)MV，除了欣賞上博的美之外，也可以關(guān)注到我的新歌�，F在流行音樂(lè )一直在嘗試著(zhù)各種跨界合作，各個(gè)藝術(shù)圈層也都在嘗試著(zhù)跨界，讓自己有更多的機會(huì )被看到、被聽(tīng)到。

　　所以，我也希望通過(guò)與上博的合作，讓更多原來(lái)不是張信哲的歌迷，或者說(shuō)可能不認識張信哲的人通過(guò)MV聽(tīng)到我的作品，認識我。

　　周末周刊：除了拍攝MV，博物館跟流行樂(lè )還有哪些展開(kāi)合作、彼此賦能的方式？

　　張信哲：現在全世界的博物館都在思考新的可能性，開(kāi)展與其他文化類(lèi)型的交流合作。不管是像這樣的音樂(lè )跨界合作，或是說(shuō)跟一些音樂(lè )人或者其他不同工作背景的人一起聯(lián)合策展，做一些大家傳統印象中博物館不會(huì )做的展覽等，都是一些好的嘗試。

　　除了讓大眾走進(jìn)博物館，我們也需要更有創(chuàng )意的方式，讓大眾更有興趣去了解和接觸這些有一點(diǎn)距離感的古代藝術(shù)品，讓文物貼近大眾。我覺(jué)得博物館除了收藏、保管好這些重要文物之外，還有一個(gè)很重要的工作就是教育，讓大家不只是來(lái)博物館獵奇、打卡，而是通過(guò)一次次和文物的接觸，更了解我們的過(guò)去，了解我們是怎么一路走過(guò)來(lái)的。貼近大眾，對于一個(gè)好的博物館而言很重要。這也是這次MV拍攝希望起到的作用。

　　周末周刊：您前面說(shuō)到要跨界做一些非傳統印象中的博物館展覽，是否也有計劃？

　　張信哲：如果條件許可，我希望把很多做流行音樂(lè )的思維放到展覽策劃里，比如說(shuō)在展覽設計里融入更多時(shí)尚、流行的概念，這些都是具有可能性，也是博物館樂(lè )于見(jiàn)到的一種創(chuàng )新合作模式。

　　張信哲

　　華語(yǔ)流行樂(lè )男歌手、影視演員、收藏家。他的《愛(ài)如潮水》《過(guò)火》《信仰》《愛(ài)就一個(gè)字》等歌曲被廣泛傳唱。他曾多次登上中央電視臺春節聯(lián)歡晚會(huì )，獲得音樂(lè )風(fēng)云榜“港臺地區最佳男歌手獎”等眾多音樂(lè )獎項。在收藏方面，他曾發(fā)起并組織“潮代：清繡的天衣無(wú)縫”“民·潮——月份牌珍稀畫(huà)稿與20世紀時(shí)尚潮流”等多項展覽，著(zhù)有《玩物哲學(xué)》《字私》《民·潮——月份牌圖像史》等相關(guān)書(shū)籍。